統籌解決城鎮化與“三農”問(wèn)題——訪(fǎng)農業(yè)部部長(cháng)韓長(cháng)賦

統籌解決城鎮化與“三農”問(wèn)題——訪(fǎng)農業(yè)部部長(cháng)韓長(cháng)賦

日期：2013-12-23 09:59作者：趙承 董峻來(lái)源：新華社

　　統籌解決城鎮化與“三農”問(wèn)題，是中國實(shí)現現代化的重大課題。在農業(yè)部部長(cháng)韓長(cháng)賦看來(lái)，中國現代化最重要、最艱巨的任務(wù)是解決“三農”問(wèn)題，實(shí)現農業(yè)的現代化和多數農民的城鎮化；最大的風(fēng)險是工業(yè)化、城鎮化快速發(fā)展，而農業(yè)和農村發(fā)展嚴重滯后，城鄉發(fā)展嚴重失衡。

　　韓長(cháng)賦說(shuō)，貫徹落實(shí)黨的十八大、十八屆三中全會(huì )精神和中央城鎮化工作會(huì )議部署，必須統籌解決城鎮化與“三農”問(wèn)題，努力縮小工農城鄉發(fā)展差距，盡快補上農業(yè)這條“短腿”，加快實(shí)現農業(yè)現代化，為城鎮化進(jìn)而為整個(gè)國家的現代化奠定更為牢固的基礎。

　　記者：大規模的、快速的工業(yè)化和城鎮化，給農業(yè)的發(fā)展帶來(lái)哪些影響？

　　韓長(cháng)賦：工業(yè)和城市的快速發(fā)展和由此積累起來(lái)的財富，為以工促農、以城帶鄉奠定了重要的物質(zhì)基礎。經(jīng)過(guò)改革開(kāi)放30多年快速發(fā)展，我們國家人均GDP已經(jīng)超過(guò)6000美元，也到了以工補農、以城帶鄉的階段。城市人口的大量增加擴大了農產(chǎn)品的市場(chǎng)需求，在數量和質(zhì)量?jì)蓚€(gè)方面，都對農業(yè)產(chǎn)生了強大的拉動(dòng)作用。

　　記者：請您具體分析一下這種拉動(dòng)作用有多大。

　　韓長(cháng)賦：一是城里人的消費量明顯高于農村人。人們一直以來(lái)有一個(gè)認識誤區，認為城里人比農村人吃的糧食少，對農業(yè)資源的需求就少。其實(shí)不然。一個(gè)城里人直接消費的口糧，也就是主食，確實(shí)比農村人少。但是，城里人消費的肉、蛋、奶及水果、蔬菜等大大高于農村人，而這些都需要用糧食來(lái)轉化，或者占用糧田來(lái)生產(chǎn)。農民一次吃一個(gè)蘋(píng)果就夠了，而城里人喝一杯蘋(píng)果汁要榨三個(gè)蘋(píng)果。因此，簡(jiǎn)單說(shuō)城里人糧食消費少于農村人是不確切的。另外，城里人消費優(yōu)質(zhì)農產(chǎn)品也給農民的生產(chǎn)和增收創(chuàng )造了新的空間。

　　二是農產(chǎn)品價(jià)格的變化。改革開(kāi)放之初，我國城鎮化率很低，那時(shí)的農產(chǎn)品是四個(gè)人賣(mài)、一個(gè)人買(mǎi)，肯定賣(mài)不出好價(jià)錢(qián)。目前城鎮化率已經(jīng)超過(guò)50％，基本上是一個(gè)人賣(mài)、一個(gè)人買(mǎi)。隨著(zhù)城鎮化率的快速提高，很快就會(huì )是一個(gè)人賣(mài)、兩個(gè)人買(mǎi)了。這無(wú)疑為農產(chǎn)品價(jià)格提升帶來(lái)很大機遇。

　　城鎮人口增加和消費結構升級，必然拉動(dòng)農產(chǎn)品需求增長(cháng)，拉動(dòng)農產(chǎn)品價(jià)格上行。農民和所有農產(chǎn)品生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)者以及農業(yè)農村經(jīng)濟工作者，都應該看到和抓住這個(gè)歷史機遇。投資農業(yè)不會(huì )一夜暴富，但會(huì )得到長(cháng)期和穩定的回報。有興趣、有志向投資和發(fā)展農業(yè)的企業(yè)家、金融家，應該有這樣一種眼光。

　　記者：工業(yè)化、城鎮化會(huì )給農業(yè)和農村帶來(lái)哪些風(fēng)險？

　　韓長(cháng)賦：在工業(yè)化、城鎮化過(guò)程中，城市和工業(yè)的經(jīng)濟效益明顯高于農業(yè)和農村。在市場(chǎng)自發(fā)作用下，農業(yè)和農村本已相對缺乏的土地、資金、勞動(dòng)力等生產(chǎn)要素會(huì )迅速向工業(yè)和城市流動(dòng)，特別是向大城市聚集。

　　隨著(zhù)城市的快速發(fā)展與擴張，工業(yè)用地急劇增加，每年都有大量土地包括耕地轉入城市和非農產(chǎn)業(yè)。農村和農業(yè)的發(fā)展資金原本就嚴重缺乏，農村的存款仍在大量進(jìn)城，幾乎所有的縣都存在著(zhù)大比例的存貸差。大量農村人才特別是年輕勞動(dòng)力進(jìn)城打工，在為農民增加就業(yè)和收入的同時(shí)，也導致了農業(yè)高素質(zhì)勞動(dòng)力和人才的流失，不少地方已經(jīng)出現主要靠留守老人和婦女種田的情況。

　　工業(yè)化、城鎮化使農村的生產(chǎn)要素進(jìn)城，是許多國家現代化過(guò)程中的一個(gè)歷史普遍現象。因此，實(shí)踐中一定要統籌城鄉發(fā)展，防止因強調城鎮化而忽視農業(yè)、農村、農民，防止各級干部注意力轉移而導致資源要素配置偏離。

　　記者：城鄉要素存在哪些不平等交換？韓長(cháng)賦：現在，工農產(chǎn)品價(jià)格“剪刀差”逐步消除，基本實(shí)現了商品平等交換。但是，城鄉之間、工農之間的要素不平等交換仍然存在，包括土地、資金、勞動(dòng)力。

　　首先是土地。城市建設、工業(yè)項目、開(kāi)發(fā)區從農村征用了大量土地，盡管征地補償費用在逐年提高，但還是大大低于土地市場(chǎng)價(jià)格，土地征用和開(kāi)發(fā)轉讓過(guò)程中大量的級差地租被轉移到城市建設和工業(yè)發(fā)展。很多地方的城市建設特別是基礎設施建設，用的主要是土地出讓收入。這是一個(gè)不平等交換。

　　其次是勞動(dòng)力。每年有2.6億農民外出打工，其中1.6億進(jìn)城打工。近年來(lái)由于中央高度重視，制定了若干保護農民工權益的政策性文件，農民工的工資水平在逐年提高，社會(huì )保險也在逐步增加。但與城市職工相比，與企業(yè)利潤收益相比，農民工的工資還是偏低的，社會(huì )保障水平也是偏低的。農民進(jìn)城打工留給城里的“剩余價(jià)值”也是巨大的。這又是一個(gè)不平等交換。

　　再次是資金。一方面，農民和農業(yè)積累的有限資金轉為存款大量流入城市，流入工業(yè)項目，而農業(yè)發(fā)展缺乏資金支持，農民普遍貸款難。另一方面，因為資金缺乏，農民貸款融資成本又比城市高。農村信用社是農業(yè)貸款的主力軍，為了鼓勵農信社增加貸款，不得不給他們一個(gè)利率上浮的政策。至于農民借用地下錢(qián)莊和“抬會(huì )”的錢(qián)，所支付的利息就更高了。這實(shí)際上又是一個(gè)不平等交換。

　　應該說(shuō)，要素的不平等交換是農業(yè)農村發(fā)展相對滯后的重要原因，也是城鄉利益不均等的突出表現。這些問(wèn)題都要在實(shí)踐中逐步加以解決。

　　記者：有人說(shuō)，現代化就是要“減少農民”，那么城鎮化是否意味著(zhù)“消滅農村”？

　　韓長(cháng)賦：上世紀90年代以來(lái)，中國的城鎮化率每年提高超過(guò)1個(gè)百分點(diǎn)，2012年達到52.6％，城鎮常住人口已多于農村。按這個(gè)速度，再過(guò)20年，中國的城鎮化率可能會(huì )超過(guò)70％，而屆時(shí)全國人口也將達到15億的峰值。這就意味著(zhù)20年后的中國仍將有大約4.5億人生活在農村，這就是中國的國情。

　　這也提出一個(gè)問(wèn)題，中國農民要進(jìn)城，但不可能都進(jìn)城，更不可能都進(jìn)大城市。因此，必須統籌考慮城鎮化與新農村建設，為農村人建設幸福生活的美好家園。

　　黨的十八屆三中全會(huì )明確提出，要促進(jìn)城鎮化和新農村建設協(xié)調推進(jìn)。因此，城鄉規劃要統籌考慮，城鎮化要帶動(dòng)新農村建設，而不能取代新農村建設，搞所謂“去農村化”。城鄉一體化不是城鄉同樣化，新農村應該是升級版的農村，而不應該是縮小版的城市。城鎮和農村要和諧一體，各具特色，相互輝映，不能有巨大反差，也不能沒(méi)有區別，否則就會(huì )城鎮不像城鎮，農村不像農村。一些地方在推進(jìn)城鎮化過(guò)程中的某些“去農村化”的做法，是不符合中國國情的，也是不符合城鄉統籌發(fā)展原則和大國現代化規律的。

　　應該說(shuō)，必要的并村及撤村建鎮是需要的，但要經(jīng)歷一個(gè)較長(cháng)的過(guò)程，而且要有科學(xué)的規劃、合理的規模。樓蓋得很高，農民上樓了，但生產(chǎn)、生活不方便了，生活成本高了，沒(méi)有田園式生活了，生活廢棄物也沒(méi)有消解的空間了，農民是不高興的，不愿意接受的。而且農村原本是個(gè)熟人社會(huì )，現在大家都是“居民”了，誰(shuí)也不認識誰(shuí)了，矛盾糾紛沒(méi)法自行排解了，也給基層管理增加了成本。因此，建設新農村，一定要從農村實(shí)際出發(fā)，一定要尊重農民意愿，不能脫離實(shí)際求大、求急，要兼顧生產(chǎn)和生活，真正為農民著(zhù)想。

　　記者：推進(jìn)新農村建設的重點(diǎn)在什么地方？

　　韓長(cháng)賦：推進(jìn)新農村建設，要加快農村公共基礎設施的規劃和建設，改善水、電、路、氣、房，建設污水垃圾處理設施，搞好居住環(huán)境的綠化與美化。要搞好新農村建設規劃，根據農村人口的變化，本著(zhù)方便生產(chǎn)和生活的原則，合理調整村莊布局。要為農民設計房子，農民有了錢(qián)首先想到的就是蓋房子。房子缺少科學(xué)規劃，布局和設計不合理，會(huì )造成很大的浪費。這也是我們一些沿海發(fā)達地區“有新房、沒(méi)新村”，農民房子十年推倒重蓋一輪的重要原因。

　　歐洲很多國家如德國、波蘭等，都很重視鄉村規劃，政府為農民設計各種住房式樣供農民選擇。一旦選定之后，建設式樣、尤其是外觀(guān)色調不能輕易改動(dòng)。這樣長(cháng)期堅持下來(lái)，你會(huì )發(fā)現，那里的住房、森林、耕地、草場(chǎng)是那么和諧相映。我們也應當把鄉村規劃作為一件大事來(lái)抓，把住房設計作為農民公共服務(wù)的一個(gè)重要內容。

　　記者：如果沒(méi)有農村，城市將會(huì )怎樣？韓長(cháng)賦：前面講到，即使將來(lái)我國城鎮化率達到70％，還有4.5億人生活在農村。

　　農業(yè)的多功能性表明，農業(yè)不僅能給人們提供一日三餐，還可以為人們特別是城市提供良好的生態(tài)環(huán)境。菜田本身就是綠地，稻田就是人工濕地。如果一個(gè)城市周邊消滅了這些東西，全部變成鋼筋水泥，還到哪兒去找“稻花香里說(shuō)豐年，聽(tīng)取蛙聲一片”的田園風(fēng)光？去哪兒體會(huì )“采菊東籬下，悠然見(jiàn)南山”“竹喧歸浣女，蓮動(dòng)下漁舟”的意境？發(fā)達國家已經(jīng)出現了“逆城市化現象”，人們尋求到農村去居住，到郊區去度假，這其實(shí)是對農業(yè)多功能性的認同和田園生活的追求。

　　農村存在的意義，還在于城市是相對于鄉村而存在的，這也是文明的多樣性。如果農村文明消失了，那么城鎮化將是單調的?，F在成都搞“農家樂(lè )”，家家爆滿(mǎn)，北京的郊區游常常使八達嶺高速成為停車(chē)場(chǎng)，這些都反映了在城鎮化進(jìn)程中農村和農業(yè)對于人類(lèi)生活的重要性。

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